Строителни Ремонти

Автор Тема: Глинени къщи  (Прочетена 110806 пъти)

Фло

  • vip
  • Jr. Member
  • *
  • Публикации: 64
  • Karma: +2/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #60 -: март 03, 2013, 11:12:39 am »
Ами дебелината на стената ще е колкото е широка балата 50 см! Архитекта от филмчето общо взето повтаря някаква мантра за глината ,която не почива на  научни основи.Например специфичния топлинен капацитет  на глината е 840J(kg/ K),което е едно нищо в сравнение примерно с дървобетона 1450 J(kg/ K) за да претендира за акумулиране на топлина и инертност в топлоотдаването.Това за хигроскопичността на глината  и поддържането на постоянна влажност от 50% при стени от глина също е някаква голяма глупост и вероятно е валидно само за определени климатични зони.Опитвам се да вкарам разговора в полето на някаква разумност и целесъобразност.
https://www.facebook.com/flosina.seaweedgastronomy

Доко

  • vip
  • Jr. Member
  • *
  • Публикации: 66
  • Karma: +2/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #61 -: март 03, 2013, 12:26:34 pm »
За поддържане на влажността архитекта споменава експерименти в Германия.
Благодаря че не си се отказал да изказваш менние, хубаво е че има и друга гледна точка :)

Да насочим дискусията към началните етапи на стоежа основите от бетон.
Каква хидоризолация като добавки и подготовка трябва да се извърши в това число и на пода с или без плоча?
За дървената конструкция четох менния от различни теми в които се обсъжда обработката.
Разискват се различни средства. Фло писа преди време, че за обработката на дърво е най подходящо да се използва гасена вар калциев хлорид и син камък. Това предполагам може да се използва и за качествен сух материал без да възникне проблем от киснене в  разтвора?
Остава и въпроса за последващата импрегнация и до колко е нужна на части които не са скрити в стените?

The Master

  • Баш Майстора
  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Публикации: 129
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #62 -: март 03, 2013, 01:34:21 pm »
The Master,това на снимките не са къщи.Нещо наподобяващо са, но едва ли стават за живеене.
Ако наистина търсим прагматизъм и рационалност при използване на глината,то това е къща с дървена конструкция ,стени направени от бали слама и дебело измазани с глина.В нета има много филмов материал как се прави къща от слама и кал.Има и различни технологии на правене.Например балите се топят в корито с разтвор,овалват и и се нареждат на зида,друг е първо се нареждат като зид  и после се мажат.Купувах преди година балата за 1 лв бройката и бях взел десетина за експерименти за сламобетон,т.е. слама със цимент и пясък ,но не ми се получи добре и се отказах.Не се съмнявам обаче,че зидането с бали слама е далеч по-бързо от кофражното леене на каквото и да е и ,че зида от слама ще има много по-добри топло-физически характеристики.Вероятно няма да е зле в състава на мазилката да се включат антипирени/вещества против горенето/ и нещо за предотвратяване на гниенето като калциев хлорид и гасена вар.Ето ви една идея да използвате глина,при това  визията на такава къща може да бъде архаична или напълно модерна според вида на финишната мазилка.



Добре предполагам, че знаеш, че в Омая има и къщи направени по този начин ще постна снимки. Нарочно ти пратих тези снимки именно, защото не са къщи. Нямат и покрив дори дирактно подложени на влагата това не е само теракол, незнам какви съставки точно има в мазилката.



« Последна редакция: март 03, 2013, 01:41:28 pm от The Master »

The Master

  • Баш Майстора
  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Публикации: 129
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #63 -: март 03, 2013, 01:40:28 pm »
Ок значи може да стане.

Фло

  • vip
  • Jr. Member
  • *
  • Публикации: 64
  • Karma: +2/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #64 -: март 03, 2013, 01:52:50 pm »
За поддържане на влажността архитекта споменава експерименти в Германия.
Благодаря че не си се отказал да изказваш менние, хубаво е че има и друга гледна точка :)

Да насочим дискусията към началните етапи на стоежа основите от бетон.
Каква хидоризолация като добавки и подготовка трябва да се извърши в това число и на пода с или без плоча?
За дървената конструкция четох менния от различни теми в които се обсъжда обработката.
Разискват се различни средства. Фло писа преди време, че за обработката на дърво е най подходящо да се използва гасена вар калциев хлорид и син камък. Това предполагам може да се използва и за качествен сух материал без да възникне проблем от киснене в  разтвора?
Остава и въпроса за последващата импрегнация и до колко е нужна на части които не са скрити в стените?
Отзад-напред ,ако почнем,то импрегнацията на изложените на атмосферни условия дървени елементи  е важен въпрос.Това е дълга тема ,но накратко импрегнаторите са натурални и синтетични ,на водна основа и на органични разтворители,дълбокопроникващи и повърностни и т.н.Въпрос на избор и нагласа.
Качествената дървесина предназначена за строеж на къщи е предварително обработена за дълготрайност.Споменавал съм някои възможности за повишаване дълготрайността при ползване на обикновени материали без специално приложение и по-често срещани.
За бетона,когато говорим за основи на такава къща добавките трябва да са  поне две,като основната е добавка за въздуховъвличане и другата добавка за водоплътност.Може да се комбинират и с добавка за пластифициране -суперпластификатор, но първите две вършат същата работа.Добавката за въздуховъвличане ,контролирано вкарва определено количество въздух в микро мехурчета и увеличава мразоустойчивостта на бетона и топлинното му съпротивление.
https://www.facebook.com/flosina.seaweedgastronomy

The Master

  • Баш Майстора
  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Публикации: 129
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #65 -: март 03, 2013, 02:05:51 pm »
Хайде честит празник и от мен :) съфорумци ние сме бъдещите строители на България хаха.

Доко

  • vip
  • Jr. Member
  • *
  • Публикации: 66
  • Karma: +2/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #66 -: март 03, 2013, 02:23:28 pm »
Относно дървесината наистина има много начин, но да се ограничим към по екологичните :)
Чета че може да се закупи по-устойчива дървесина или да се обработи температурно.
Ако закупим сух дървен материал и го обработим по описания начин с вар и калциев хлорид на като подготовка, как можем да завършим крайната обработка. Фло писа и за импрегнация с ланолин, който струва ми се не е от най евтините варианти.
Импрегнацията с боров терпентин и восък подходяща ли е като дълготрайност и ефективност?
Четох за обработка с емулсии. Фло,  разкажи за предимствата на подобна технология по достъпен за широката публика начин, ако е възможно.

и още нещо за сламените къщи
http://strawbale.com
« Последна редакция: март 03, 2013, 02:32:10 pm от Доко »

Фло

  • vip
  • Jr. Member
  • *
  • Публикации: 64
  • Karma: +2/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #67 -: март 03, 2013, 03:59:40 pm »
По същество ланолина е восък.Използва се от хиляди години за импрегнация.Подобен ефект би имал и пчелния восък разтворен в терпентин. Последното и то не е евтино решение,тъй-като и боровия терпентин и пчелния восък имат висока цена.Преимуществото на ланолина е,че съхранява красотата на дървото като визия и има ефект да гони дървоядите.Възрастни хора са виждали овце да минават през реката и да излизат сухи от водата.Други натурални възможности са лененото масло/безир/ разреден с терпентин.Това не са дълготрайни решения ,тъй-като безира,както и терпентина се окисляват във времето и се образуват агрегати,между които може да проникне вода.На пазара има и разни екзотични масла от дървесен произход.
Емулсиите,както и водоразтворимите лакове преимуществено достигат по-голяма дълбочина на попиване от органичните състави,заради свойствата на целулозата да прекарва водата и разтворените в нея вещества.
https://www.facebook.com/flosina.seaweedgastronomy

Доко

  • vip
  • Jr. Member
  • *
  • Публикации: 66
  • Karma: +2/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #68 -: март 03, 2013, 04:40:51 pm »
Предполагам, че тези екзотични масла (като китайско тунгово и камелиево масло) не са евтини и не се намират лесно.
Какви емулсии бихме могли да използваме от естествен произход за целта?
« Последна редакция: март 03, 2013, 07:03:05 pm от Доко »

Georgi Georgiev

  • vip
  • Newbie
  • *
  • Публикации: 3
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #69 -: март 03, 2013, 07:03:28 pm »
Радвам се на интереса по темата. Опит и знания съм споделил в моя блог
http://ultrajoro.blogspot.com/

Фло

  • vip
  • Jr. Member
  • *
  • Публикации: 64
  • Karma: +2/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #70 -: март 03, 2013, 08:54:02 pm »
Предполагам, че тези екзотични масла (като китайско тунгово и камелиево масло) не са евтини и не се намират лесно.
Какви емулсии бихме могли да използваме от естествен произход за целта?
Не съм следил какво има на пазара,но като професионалист в тази област/емулсиите/ мога да кажа,че емулсията трябва да е нисковискозна ,права,т.е. водата да е повече от дисперсната фаза/маслото/ и дисресната фаза да се състои от дълговерижни карбоксилни киселини с брой на въглеродните атоми 12-18.Това са дървесни смоли и / или висши мастни киселини и техните естери,поотделно или в комбинация.След дълбоко пропиване в дървото ,водата се отделя и остава смолата,която запълва капилярите и създава хидрофобна/водоотблъскваща среда/.Това е за натуралните продукти.Синтетичните аналози на емулсии са поливинилхлоридни,поливинилацетатни, акрилатни,силиконови,формалдехидни и др./много са/смоли. Като стигнеш до импрегнирането бих се ангажирал да ти направя нещо специално personalised  creativity ,както се казва :),ако има време. Състава приоритетно би могъл да бъде ,вода,колофон/дървесна смола/,ланолин/ животински восък/,етери и естери на дълговерижни карбоксилни мастни киселини.Най-доброто в света ;)Опааа!
Да посрещнем   новия съфорумец Georgi Georgiev с добре дошъл и пожелаем повече участие в конкретиката.Аз ще опитвам позицията на градивна критика априори,за да се оглеждат нещата от най-различни точки .
https://www.facebook.com/flosina.seaweedgastronomy

Доко

  • vip
  • Jr. Member
  • *
  • Публикации: 66
  • Karma: +2/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #71 -: март 04, 2013, 10:45:13 am »
Благодаря за предложението,
Естествено възниква въпроса за цената на обработката с предложената от теб комбинация, но разбирам че  за разлика от течния ланолин за твоето предложение  не може да се даде разходна норма и крайна цена предварително.

Georgi Georgiev

  • vip
  • Newbie
  • *
  • Публикации: 3
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #72 -: март 05, 2013, 10:24:13 pm »
От тук може да изтеглите едно помагало за курсовете, които организирам на тема "Строителство с естествени материали" . Ще се радвам, ако ви е от полза.
http://dox.bg/files/dw?a=80b90cf4f8

The Master

  • Баш Майстора
  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Публикации: 129
  • Karma: +0/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #73 -: март 05, 2013, 10:33:50 pm »
От тук може да изтеглите едно помагало за курсовете, които организирам на тема "Строителство с естествени материали" . Ще се радвам, ако ви е от полза.
http://dox.bg/files/dw?a=80b90cf4f8

Мерси много аз вече я имам, но нямах време да я прочета. Струва ми се, че има интересни неща от пръв поглед. Ще се запозная с  книгата обстойно в най-скоро време.
« Последна редакция: март 05, 2013, 11:49:38 pm от The Master »

Доко

  • vip
  • Jr. Member
  • *
  • Публикации: 66
  • Karma: +2/-0
    • Профил
Re: Глинени къщи
« Отговор #74 -: март 06, 2013, 04:02:24 pm »
http://www.jivdom.info/forum/index.php?showtopic=30&pid=19648&st=20&#entry19648

някои от нещата за определяне качествата на глината са обяснени и в книгата на архитект Георгиев.
« Последна редакция: март 06, 2013, 07:26:58 pm от Доко »